slovenec v ss

OdgovorNapisal/-a štajerc » 08.08.2007 19:18:55

kaj menite o tej fotki
Slika
to je zadnja stran

Slika
štajerc
 
Prispevkov: 830
Pridružen: 02.07.2007 10:20:26

OdgovorNapisal/-a Loki » 08.08.2007 21:07:15

žal jaz ničesar ne morem prebrati zaradi ločjivosti,,,če kdo uspe naj prosim napiše kaj se da prebrati...
Loki
 
Prispevkov: 256
Pridružen: 09.03.2007 13:56:58

OdgovorNapisal/-a štajerc » 08.08.2007 21:20:16

v slovenščini piše: za spomin od Duh Franc Maribor Ellwangen nov. 1944
štajerc
 
Prispevkov: 830
Pridružen: 02.07.2007 10:20:26

OdgovorNapisal/-a sondiranje » 16.01.2008 10:03:02

v neki knigi se spomnim zapiska da sta 2 slovenski osebi pripadale SSovcam med 2 sv. vojno. pa mislim da je ena bla iz zlatoličja druga pa iz MB.
sondiranje
 
Prispevkov: 59
Pridružen: 16.12.2007 21:15:06
Kraj: untersteiermark

OdgovorNapisal/-a boštjan » 16.01.2008 10:52:30

če se ne motim jih je bilo malo več v SS
boštjan
 
Prispevkov: 725
Pridružen: 26.01.2007 19:23:17

OdgovorNapisal/-a redspirit » 16.01.2008 14:55:58

Za takšne informacije je dobra knjiga; Vojna in vojaška zgodovina Slovencev J.J.Švajncer

...med drugim je v njej zapisano, da so že leta 1941 na Štajerskem zbirali prostovoljce za v Waffen-SS, javilo se jih je nekaj sto, ti so bili večinoma poslani na vzhodno bojišče kjer je večina padla.Vpisovali pa so pripadnike nemške narodne skupnosti v YU...
redspirit
 
Prispevkov: 642
Pridružen: 24.01.2007 08:17:17
Kraj: Rdeči revirji

OdgovorNapisal/-a sondiranje » 16.01.2008 16:39:08

treba razlikovat, SS oz. Schutzstaffel ali pa normalne vojake ki so se borili za nemce.

te podatke sem v neki knigi zasledil, mislim da si tiste lih nisem skeniral.
Za SS sta bla iz stajerske regije samo 2 osebi po te tabeli, od tega sigurno en iz zlatoličj
sondiranje
 
Prispevkov: 59
Pridružen: 16.12.2007 21:15:06
Kraj: untersteiermark

OdgovorNapisal/-a uroš » 16.01.2008 18:07:51

Jaz osebno poznam enega, ki je bil vpoklican v vojsko januarja 1945 in je moral kasneje podpisati za SS.
uroš
 
Prispevkov: 589
Pridružen: 23.01.2007 15:56:47

OdgovorNapisal/-a boštjan » 16.01.2008 18:39:17

tema je tekla že na nekem drugem forumu. in tam je bil podoben problem, ko je nekdo vztrajno zatrjeval, da je potrebno ločiti SS in navadno vojsko, pa sam pri sebi tega ni ločil, tako da...

vsekakor s SS nista bila samo dva Slovenca :roll:
boštjan
 
Prispevkov: 725
Pridružen: 26.01.2007 19:23:17

OdgovorNapisal/-a vox » 16.01.2008 18:42:45

Mislim, da na axisu klemen dela spisek slovencev v SS (tako, da si ga lahko ogledate). Seveda pa je razlika med slovenci v SS in prebivalci v okviru današnje slovenske meje, ki so bili v ss (to se bo pa težko ugotavljalo), kateri so bili lahko različnih nacionalnosti.
vox
Moderator
 
Prispevkov: 595
Pridružen: 23.01.2007 20:26:48
Kraj: ilegalec (kulturni)

OdgovorNapisal/-a barbarossa » 16.01.2008 19:21:21

Pozdravljeni!

Tale trditev sondiranja o dveh Slovencih v SS nedvomno terja odgovor:

če želimo govoriti o Slovencih v SS moramo najprej nedvomno postaviti sicer obstoječo, a premalo znano in povdarjano razliko med posameznimi vejami SS: predvsem mislim tu na razliko med Allgemeinen-SS, Waffen-SS in raznimi varnostnimi (SD) in s policijskimi združenimi enotami. (podrobnejša delitev v Organisationsbuch der NSDAP, l. 1943, str. 419 do 433).
V SS so pred nastopom vojne na območju Jugoslavije prav gotovo vstopali izredno redki Slovenci (morda kakšen posameznik in entuziast s slovenskim poreklom ali na daljšem delu v Nemčiji, ki je uspel izpolniti stroge pogoje za kaj takšnega; kot zanimivost naj navedem primer o katerem poročajo nekateri viri, da je bil namreč že v Stabwache, ko so se SS-ovci šteli še na prste tudi en Slovenec, mislim da iz Ljubljane).

Tudi v SD in raznih enotah, ki so se združevale s policijskimi ali npr. R.U.S.H.A ali VoMi so bili nedvomno izredno redki Slovenci, prej bi lahko dejali nekateri Avstrijci s slovenskim poreklom.

Povsem drugače pa je bilo z Waffen-SS.
Že leta 1940, ko so VT enote začele preraščati v Waffen-SS, je s področja Spodnje Štajerske pobegnilo več posameznikov, ki so se skušali javiti v Waffen-SS. Res je, da so bili to v glavnem predstavniki nemške manjšine. Himmler je bil za njihovo takojšno vključitev, medtem ko je bil Goring proti zaradi dobrih odnosov z Jugoslavijo.

Po podelitvi državljanstva na Spodnjem Štajerskem in Zasedenih območjih Koroške in Kranjske in uvedbi vojaške obveznosti za vse tiste, ki so postali dokončni državljani ali državljani na preklic, kakršen status je dobila tudi večina tam živečega slovenskega prebivalstva, so se v letu 1942 začeli vpoklici v nemško vojsko.

Za tiste, ki so vstopili v Waffen-SS je sicer veljalo in še vedno velja ta nekoliko prikrojena resnica, da so bili vsi prostovoljci. To je seveda ''De jure'' veljalo, ''De facto'' pa je bilo nekoliko drugače:
če tukaj izpustimo razlago o mednarodnopravni oceni nemške mobilizacije Slovencev, ki je bila protizakonita, lahko ugotovimo, da so v enote Waffen-SS vstopale naslednje skupine Slovencev:
- pravi prostovoljci,
- ''prostovoljci'', ki so bili tja zvabljeni pod vplivom nelegalne propagande ali prevar,
- ''prostovoljci'', ki so se javili, da bi iz zaporov ali taborišč rešili svojce,
- v Waffen-SS odrejeni naborniki,
- v Waffen-SS odrejeni pripadniki redne vojske.

Slovencev v enotah Waffen-SS je bilo več sto (od med 60.000 in 80.000 v nemško vojsko mobiliziranimi Slovenci). Koliko natančno bomo ugotovili s projektom baze podatkov mobilizirancev, ki ga pri Muzeju novejše zgodovine Slovenije vodim sam (trenutno imam iz slovenskih arhivov v bazi zbranih nekaj deset Slovencev, ki so služili v Waffen-SS; podatki bodo predvidoma objavljeni v letu 2010, ko je planiran zaključek projekta). Sicer pa si lahko več o tem preberete v knjigah: Nemška mobilizacija Slovencev avtorjev dr. Marjana Žnidariča, Jožeta Dežmana in Ludvika Puklavca; Študiji o Waffen-SS, ki jo je izdelal Klemen Kocjančič; pa tudi v knjigi Okupacija, mobilizacija, ki jo je spisala moja malenkost.

Sam osebno ohranjam kontakte s 17 Slovenci iz Mislinjske doline in enim iz Posavja, ki so bili v Waffen-SS.
Da ne bo še kdo trdil, da sta bila v Waffen-SS samo dva Slovenca, pa prilagam slike dveh. Prvi od njiju je moj stric E.Z. drugi njegov kamerad S.T. Slednji je umrl pred dvemi leti in sva bila velika prijatelja. Povedal mi je, da je bilo samo v njihovi enoti za vagon Slovencev (prb. 50-?), med njimi 5 Trboveljčanov. Od teh sta moj stric in še eden padla 1945 v Budimpešti, eden se je po vojni zaradi neznosnih šikaniranj izselil v Nemčijo, eden taji, da je bil v Waffen-SS in trdi da je bil infanterist v Wehrmachtu, zadnji od njih pa je omenjeni S.T. Še to: služili so v Schw. Art. Abt., ki je večji del spadal pod divizijo Wiking, večkrat pa so bili dodeljeni tudi Das Reich in LSSAH.

L.p.
Slika

Slika
barbarossa
 
Prispevkov: 94
Pridružen: 11.12.2007 10:25:27

OdgovorNapisal/-a sigr » 16.01.2008 19:41:27

Tudi jaz vem za dva, ki sta služila v SS.
Ko sem pred časom nekje videl sliko moža v ss uniformi je bil zelo nasmejan in srečen. Ko sem sorodnike vprašal, kaj se je zgodilo z njim, so mi povedali da so ga po koncu vojne, ko so se je vrnil v Slovenijo komunisti likvidirali na Gorenjskem.
Drugi stric, ki pa sem ga osebno poznal pa je umrl pred dobrimi 10 leti. Možak nikdar ni priznal da je tam služil, čeprav so nekateri videli da je imel tetovirano številko. kako je preživel tista najbolj nevarna leta po koncu vojne, pa tudi ne vem.
lp
sigr
 
Prispevkov: 374
Pridružen: 23.02.2007 23:42:12

OdgovorNapisal/-a vox » 16.01.2008 20:04:08

barbarossa napisal/-a:če tukaj izpustimo razlago o mednarodnopravni oceni nemške mobilizacije Slovencev,
]


Zdravo.

če sem torej prav razumel so bili slovenci državljani na preklic, kako je pa bilo z nemci , avstrijci in ostalimi narodi pri nas , ki so bili npr jugoslovanski državljani(do 1941( ali so tudi oni dobili državljanstvo na preklic? To me res zanima (pojma nimam) bo pa potem sigurno lažje za določit, kdo je bil v nemški vojski (prisilno) slovenec in (neprisilno) kot npr. nemec .

Zadnjič spremenil vox, dne 16.01.2008 20:34:58, skupaj popravljeno 1 krat.
vox
Moderator
 
Prispevkov: 595
Pridružen: 23.01.2007 20:26:48
Kraj: ilegalec (kulturni)

OdgovorNapisal/-a sondiranje » 16.01.2008 20:05:05

boštjan napisal/-a:tema je tekla že na nekem drugem forumu. in tam je bil podoben problem, ko je nekdo vztrajno zatrjeval, da je potrebno ločiti SS in navadno vojsko, pa sam pri sebi tega ni ločil, tako da...

vsekakor s SS nista bila samo dva Slovenca :roll:


ne dva slovenca ampak samo 2 iz Maribor okolice od tega en iz zlatolič to sem si sigurno zapomnil. nevem več katera knjiga. pa mislmi da je na ptuju tudi samo 1 SS pripadenec bil oz še to ne.


mislim da se je knjiga rekla mobilizacije slovencev med 2sv. taka plava bol debela. sem si skeniral vun slike ptuja med okupacijo :)

drugač pa je barbarossa prav povedal da jih je blo več sto.
sondiranje
 
Prispevkov: 59
Pridružen: 16.12.2007 21:15:06
Kraj: untersteiermark

OdgovorNapisal/-a boštjan » 16.01.2008 20:20:58

brez zamere, samo iz tvojega prvega sporočila ni razvidno, da misliš dva Slovenca iz omenjene okolice in ne nasplošno.
boštjan
 
Prispevkov: 725
Pridružen: 26.01.2007 19:23:17

OdgovorNapisal/-a sondiranje » 16.01.2008 20:31:17

boštjan napisal/-a:brez zamere, samo iz tvojega prvega sporočila ni razvidno, da misliš dva Slovenca iz omenjene okolice in ne nasplošno.


vem, se bom v prihodnosti vol trudil, nekaj se je o mariborju na sliko komentiralo in so mi te podatki strelali v glavo odmah :oops:
sondiranje
 
Prispevkov: 59
Pridružen: 16.12.2007 21:15:06
Kraj: untersteiermark

OdgovorNapisal/-a vox » 16.01.2008 20:32:01

Pa tudi iz MB jih je bilo kar precej. Je pa to, kdo izmed njih je bil Slovenec zelo težko definirat zato tudi moje vprašanje Barbarossi, ki se iz tega področja najbolj spozna ali so tisti seznami mišljeni za slovence, ki so imeli državljanstvo na preklic oz ali so imeli državljanstvo na preklic tudi ostali državljani(drugih nacionalnosti) rajnke kr. Juge, ki so živeli na omenjenih področjih(v SLO). Kaj v bistvu hočem vprašati glede teh spiskov , ki se delajo ali so v njih zgolj slovenci ( po preimku oz ne vem narodni pripadnosti) ali se štejejo vsi, ki so bili iz teh področij ?

Tu pa je eden od spiskov prebivalcev Slovenije v enotah waffen SS, ki sem ga omenjal (res da je spisek star in je verjetno že , kar precej bolj dolg). Iz foruma 2 vojna avtorja Klemena,
Trenutno seznam obsega (čin Priimek, Ime Enota):
SS-Sturmmann Badl, Willi
Unknown Bambitsch, Stanislaus
Unknown Bracun, Anton
Unknown Divjak, Miha
Unknown Dobrownig, Michael 1./SS-T.Inf.FE-Btl. 3
SS-Schütze Dworschegg, Fritz
SS-Panzerjäger Essig, Franz
Unknown Fessl, Albert 3. SS FE-Btl. »Der Führer«
SS-Schütze Festin, Gustav
Unknown Fink, Adolf
SS-Schütze Flakus, Willibald
SS-Oberschütze Geiger, Josef 4. SS-K.E.K. Berlin-Lichterfeld
SS-Oberschütze Gförer, Karl Anton
Unknown Gornik, Franc 10. SS-Pz.Div.
SS-Schütze Göstl, Ernst 1. SS-Pz.Div. »LSSAH«
SS-Schütze Gradischnig, Alois
Unknown Gradischnik, Alois 5. SS-Krft.Fahr.Ers.Abt.
Unknown Gulda, Herbert 1./SS-T.Inf.FE-Btl. 3
Unknown Harz, Karl SS-Ers.Btl. (Wetzelsdorff)
SS-Schütze Harz, Karl
SS-Sturmmann Herbst, Karl
SS-Grenadier Hofer, Friedrich
SS-Schütze Hoinigg, Ernst
Unknown Hosmann, Paul I./SS-Ers.Btl. 3
SS-Oscha. Hupfauf, Johann
Unknown Iskra, Matija
Unknown Jamnik, Alois 3. SS FE-Btl. »Der Führer«
Unknown Janeschitsch, Konrad SS-H.S.L. Berlin-Lichtentwald
Unknown Janisch, Hermann
Unknown Janusch, Raimund 1. San.Ersätz-Kmp. d. W-SS
Unknown Jaunik, Franz SS-Dienststelle
Unknown Jausching, Anton 3. SS FE-Btl. »Der Führer«
Unknown Juran, Franz
SS-Sturmmann Just, Ludwig
SS-Rttf. Kadunz, Stanislaus
SS-Schütze Kautschitsch, Spiridion
Unknown Kikel, Anton
Unknown Klasinz, Otto San.Ers.Btl. d. W-SS
Unknown Klemencic, Vili
Unknown Kokal, Josef
SS-Oberschütze Kolednik, Johann
SS-Sturmmann Kolednik, Johann
SS-Sturmmann Koletnik, Johann
SS-Uscha. Kollaritsch, Robert Johann Ferdinand
Unknown Korenjak, Leopold 3. SS FE-Btl. »Der Führer«
SS-Schütze Korenjat, Leopold 11./SS-T-Inf.Rgt. 1 ISA in bronze.
Unknown Korent, Leopold SS-Inf.FE-Btl. »Ost«
Unknown Koritnik, Willi
SS-Uscha. Kos, Otto
SS-Oberschütze Koschel, Franz
Unknown Kowatschnitsch, Felix 3. SS FE-Btl. »Der Führer«
SS-Oberschütze Kramberger, August
Unknown Krischan, Franz 3. SS FE-Btl. »Der Führer«
SS-Schütze Krischan, Franz 3. SS-Ers.Btl. »Der Führer«
SS-Schütze Krischan, Johann
SS-Schütze Krischan, Stanislaus
SS-Schütze Krischanitsch, Otto
Unknown Kristl, Wladimir Heinrich
SS-Schütze Lederer, Willi
SS-Schütze Lednig, Leopold San.Ers.Btl. d. W-SS
SS-Uscha. Leitinger, Otto
Unknown Leustik, Hermanna
SS-Schütze Lichtenegger, Hubert
Unknown Lupša, Anton
SS-Rttf. Mader, Karl
SS-Bewerber Maile, Helmut
SS-Obergrenadier Malgai, Erich
SS-Sturmmann Marn, Josef
SS-Sturmmann Martintschitsch, Wilhelm
SS-Schütze Meier, Hans
SS-Sturmmann Messaritsch, August
Unknown Michitsch, Josef
Unknown Molitzer, Rudolf
Unknown Muhic, Tonček
SS-Schütze Nedelko, Felix
Unknown Nuntschitsch, Erich
SS-Grenadier Oplotnik, Emil
SS-Oberschütze Orel, Hermann
SS-Rttf. Paulmich, Fritz
Unknown Pawalitz, Alois SS-Inf.FE-Btl. »Ost«
SS-Rttf. Penteker, Karl
Unknown Pernath, Josef
SS-Rttf. Pertz, August
SS-Schütze Perusch, Karl
Unknown Petschounik, Emil
Unknown Pettek, Hans 1./SS-T.Inf.FE-Btl. 3
SS-Hstuf. Pg. Seda, Josef
SS-Grenadier Pintar, Franz
SS-Rttf. Pipp, Ivo
SS-Schütze Pungerschegg, Hubert
SS-Grenadier Reiter, Walter
SS-Schütze Repitsch, Alois
SS-Sturmmann Rossmann, Stefan I./SS-T.Inf.Btl. »Warschau"
SS-Schütze Schalamun, Franz
Unknown Schischek, Martin SS-T.Inf.FE-Btl. 3
Unknown Scholler, Fritz
SS-Sturmmann Schrock, Hugo
Unknown Schrott, Franz T.Inf.FE-Btl. 3
SS-Rttf. Selenko, Johann
Unknown Serach, Franz Zeugamt d. W-SS
SS-Sturmmann Skraban, Peter
Unknown Skvarca, Anton KWB
SS-Oberschütze Slapnik, Gottfried
SS-Schütze Smretschnig, Simon
Unknown Soderschnik, Franz
Unknown Sojer, Filipp 3. SS FE-Btl. »Der Führer«
SS-Scha. Stanek, Franc EK I., NKS I. Klasse, ISA in silver, medal for russian campain, silver VWA
SS-Schütze Strmschek, Franz
SS-Rttf. Tischitsch, Andras
Unknown Tratnik, Ivan 5. SS-Pz.Div. »Wiking« EK II.
SS-Kanonier Turnschek, Johann
SS-Bewerber Uratnik, Ladislaus 1. San.Ers.Kmp. (F.P.N. Oranienburg)
Unknown Vajdec, Jakob
SS-Oscha. Waldorf, Hubert
Unknown Weingerl, Franz 3. SS FE-Btl. »Der Führer«
SS-Schütze Widowitsch, Johann
SS-Schütze Wischnar, Günther
SS-Rttf. Woutschko, Viktor
vox
Moderator
 
Prispevkov: 595
Pridružen: 23.01.2007 20:26:48
Kraj: ilegalec (kulturni)

OdgovorNapisal/-a mg-42 » 16.01.2008 21:34:10

Tudi jaz poznam enega prijatelja ki je bil v waffen -ss in še danes po čudežnih spletih okoliščin živi. V wafen-ss je prišel iz policijskih vrst v wermachtu. Danes je star 87 let in se še vedno vozi z avtomobilom prava korenina. Včasih mi pripoveduje kaj vse je dal skozi in za njem je resnično težka zgodba,ki bi jo bilo dobro zabeležit dokler še živi. Je iz okolice Celja. Lep pozdrav Zvone.
mg-42
 
Prispevkov: 9
Pridružen: 26.01.2007 19:18:46

OdgovorNapisal/-a barbarossa » 16.01.2008 22:02:36

če povsem na kratko odgovorim vox-u (odgovor bi mu lahko podal osebno, a je bolje takole, da si še kdo prebere):

Ko so Nemci zasedli severni del nekdanje Dravske banovine, so v prvem letu med drugim izvršili pregled celotnega prebivalstva (tako rasni kot politični, pa tudi rodovnik, ki je moral dokzovati, da se posameznik ni na to območje preselil po letu 1914). Rasnih in političnih ocen tu ne bom opisoval, ker bi to bilo predolgo.

Na podlagi tega in še nekaterih parametrov so nato prebivalstvu podelili nemško državljanstvo (Uradni list šefa civilne uprave za Spodnjo Štajersko, št.72 od 21. marca 1942). Glede na državljanstvo razporejeno prebivalstvo se je delilo na štiri skupine:
- prebivalstvo, ki je dobilo dokončno nemško državljanstvo (Staatsangehoerige); to so bili v grobem rečeno v glavnem Volksdeutscherji, kasneje pa tudi nekateri Slovenci, ki so izpolnili določene pogoje (rdeča izkaznica SHB).
- prebivalstvo, ki je dobilo državljanstvo na preklic (Staatsangehoerige auf Widerruf); to so bili v glavnem Slovenci, ki so živeli na tem območju pred 1914 in so jih Nemci smatrali za sorodne po krvi a različne po jeziku (od tod težnja po učenju nemščine); ta skupina je bila daleč najštevilčnejša; državljanstvo jim je bilo podeljeno za dobo desetih let, nadaljnje odločitve pa so bile v pristojnosti državnega komisarja za utrjevanje nemštva-H.Himmler (zelena izkaznica SHB).
- prebivalstvo, ki ni dobilo državljanstva (Schutzangehoerige); to so bili tisti, ki so dobili slabo politično, zelo slabo rasno oceno ali pa so se na to območje priselili po letu 1914 - v glavnem Primorci, ki so jih Nemci smatrali za Slovence; ti so bili predvideni za preselitev iz rajha (bela izkaznica SHB).
- tujci (Fremde), ki kot v vseh ostalih državah niso imeli državljanskih pravic.

Priseljeni Nemci in Avstrijci so seveda imeli nemško državljanstvo že od prej in jih ta uredba ni zadevala, tisti ki ga niso imeli so ga s to uredbo dobili.

Državljanstvo v omenjeni obliki in s tem pripadajoče pravice in dolžnosti (tudi služenje vojske) so pripadle le prebivalstvu na Spodnjem Štajerskem in na Zasedenih območjih Koroške in Kranjske (Gorenjska). O podelitvi državljanstva prebivalstvu v slovenskih pokrajinah, ki jih je po umiku Italije zasedla nemška vojska seveda ni bilo govora - in še manj za kakšne druge jugoslovanske pokrajine - šlo je vendarle za nemško državljanstvo!!

Vox, če rabiš ti pošljem prevod tega uradnega lista.

L.p.
barbarossa
 
Prispevkov: 94
Pridružen: 11.12.2007 10:25:27

OdgovorNapisal/-a Valter » 16.01.2008 23:23:56

sigr napisal/-a:Drugi stric, ki pa sem ga osebno poznal pa je umrl pred dobrimi 10 leti. Možak nikdar ni priznal da je tam služil, čeprav so nekateri videli da je imel tetovirano številko. kako je preživel tista najbolj nevarna leta po koncu vojne, pa tudi ne vem.
lp


Malce izven teme, pa vendar - glede teh številk: esesovci svojim ljudem niso tetovirali serijskih ali nevemkakšnih številk (so jih pa jetnikom v nekaterih koncentracijskih taboriščih), ampak oznako krvne skupine, ponavadi pod pazduho. Razlog je jasen - če je bil človek ranjen, v nezavesti, brez dokumentov itd., so takoj lahko ugotovili, kakšno transfuzijo naj mu dajo. Pod pazduho pa zato, da je bila oznaka uporabna tudi, če mu je npr. odtrgalo roko. če pa bi mu odtrgalo tudi kos trupa pod pazduho, pa itak nobena transfuzija ne pomaga več. :roll:

te oznake krvnih skupin pa so - vsaj v omejenem obsegu - v zadnnjih letih vojne tetovirali tudi običajnim vojakom, zato to ni zanesljiv znak, da je bil nekdo v SS.
Valter
 
Prispevkov: 1309
Pridružen: 22.02.2007 13:49:38

OdgovorNapisal/-a štajerc » 17.01.2008 15:36:16

tudi jaz poznam tega prijatelja od zvoneta, ki je bil v ss in je preživel res po samem čudežu, zvone ima menda nekaj njegovih fotografij in dokumentov.
štajerc
 
Prispevkov: 830
Pridružen: 02.07.2007 10:20:26

OdgovorNapisal/-a blazss » 17.01.2008 19:32:03

Prav veliko srečo moraš imeti da spoznaš človeka ki je služil v SS vrstah,še toliko bolj če je slovenec,Zvone jo ima.Ima pa tudi fotografije od gospoda,iz časov ko je bil v SS.Uniforma mu prav lepo pristoji ima pa še tudi ostalo dokumentacijo.Občudovanja vredne fotke.
blazss
 
Prispevkov: 150
Pridružen: 01.02.2007 22:27:52

OdgovorNapisal/-a vox » 18.01.2008 15:44:01

barbarossa napisal/-a:če povsem na kratko odgovorim vox-u (odgovor bi mu lahko podal osebno, a je bolje takole, da si še kdo prebere):


L.p.


Na to sem tudi jaz mislil, ko sem ti postavil to vprašanje in jih še bom v nadalje(če bo potrebno seveda).. Se včeraj nisem javil, ker sem z užitkom bral tvojo podarjeno knjigo(one ostale pa pridejo na vrsto čez vikend), ki jo priporočam še vsem ostalim, ki jih zanima ta tematika, ker je notri praktično skoraj vse, kar človek mora vedeti iz teme mobilizacija in to na enem mestu.
Edino ena stvar me še zanima (mogoče je not in nisem pozorno prebral). Glede števila mobilizirancev (slovenskih). Namreč iz navedenih številk mobilizacijsko sposobnih oz mobilizirancev ne vem ali so to številke samo za Slovence ali so v številu zajeti vsi mobiliziranci iz krajev priključenih Nemčiji? Narodnostna struktura je namreč v tistih časih bila drugačna kot sedaj(vsaj v večjih mestih) in zato ne vem ali so v teh številkah zajeti vsi prebivalci ali samo oni na preklic.
Drugače pa ni ga čez onega "pušla" in njegovo italijansko zgodbo, ki mi je znana že iz ene knjige prej in je eden izmed redkih, ki malce "drugače" opisuje odnose v nemški vojski. Vsaka čast takim in za tiste besede na nekem zboru SDZ.

Aja ali se je kdaj pri vas v MB kancelariji javil kaki podmorničar? Sem namreč pred 15 leti naključno slišal zgodbo enega takega, ki je omenjal ,da piše tudi knjigo ,kako je z podmorico plul, do Japonske in nazaj. In potem sem pozabil vrsto let na tega.
Aja pa še za enega iz Pesnice pri MB sem slišal, ki je bil v Skorzenyjevi enoti (zraven pri osvoboditvi Mussolinija). Po vojni je moral pobegniti iz Juge in živi(je?) na Dunaju (tudi to približno pred 15 leti a za tega se mogoče še,da izvedeti priimek).
vox
Moderator
 
Prispevkov: 595
Pridružen: 23.01.2007 20:26:48
Kraj: ilegalec (kulturni)

OdgovorNapisal/-a barbarossa » 18.01.2008 20:04:27

Ko govorimo o prisilnih mobilizirancih v nemško vojsko pravzaprav vsi vemo za katere osebe gre, opredeliti pa je to skupino nekoliko težje. Sam sem v neki drugi razpravi pojem prisilnega mobiliziranca v nemško vojsko opredelil dokaj natančno. V pričujoči knjigi tega nisem mogel storiti, saj ne gre za neko občo znanstveno razpravo, temveč za strokovno delo, ki mora ohraniti čimtesnejši stik tudi z laično javnostjo; navsezadnje pa je bila knjiga tudi lokalno vezana saj je bil njen založnik Zasavski muzej.

če povem zelo na kratko: Pod prisilne mobilizirance v nemško vojsko štejemo osebe, ki jim je bilo protipravno podeljeno državljanstvo in so bili s tem tudi v nasprotju z določili mednarodnega prava vpoklicani v vojsko. Res je - ta skupina se načeloma prekriva z moško populacijo skupine Slovencev, ki je dobila državljanstvo na preklic (med prisilne mobilizirance NE štejemo Volksdeutscherjev, častnikov, podčastnikov in Slovencev živečih izven meja nekdanje Dravske banovine ali današnje RS; vprašanje, ki ostaja odpto je ali mednje štejemo Slovence na začasnem delu v tujini in tiste pripadnike Waffen-SS, ki so bili v podpis pristopne izjave SS tako ali drugače prisiljeni). Glede na skupno število mobiliziranih iz slovenskega ozemlja pa je tudi delež omenjenih skupin v oklepaju zanemarljiv.

Glede ostalih vprašanj pa tole: delež mobilizirancev, ki so služili v vojni mornarici se po mojih izračunih giblje nekje okrog 1.5%. Tudi sam sem bil seznanjen s primerom enega podmorničarja iz Zagorja, vendar je že umrl. Nedvomno bi bilo potrebno pregledati kartoteke našega društva in poiskati te ljudi, ter z njimi opraviti intervjuje, dokler je to še možno. A kaj, ko je toliko drugega dela... Za primer Slovenca, ki je služil pri ing. Skorzenyju pa še nisem slišal.

L.p.
barbarossa
 
Prispevkov: 94
Pridružen: 11.12.2007 10:25:27

OdgovorNapisal/-a vox » 18.01.2008 20:47:00

barbarossa napisal/-a:V pričujoči knjigi tega nisem mogel storiti,



L.p.


Zdravo. Nisem mislil na podatke iz knjige ampak na sploh za celotno področje, ki se omenja v Zbornikih in za vse mobilizirance iz teh področij .

Sama knjiga je ,kot sem že omenil zelo dobra in predvsem informativa z podatki, ki so doslej bili zelo malo poudarjeni v ostalih delih. Tukaj mislim predvsem na samo stanje na terenu v času takoj ob napadu in do prevzema civilne uprave in pozneje.Prav to me je tudi zanimalo, kako je namreč vse to potekalo in ostalo.

Zadnjič spremenil vox, dne 18.01.2008 21:21:51, skupaj popravljeno 1 krat.
vox
Moderator
 
Prispevkov: 595
Pridružen: 23.01.2007 20:26:48
Kraj: ilegalec (kulturni)

OdgovorNapisal/-a iguana_d2 » 18.01.2008 21:15:24

Zdravo. Na tisti listi,ki jo je napisal Vox je tudi ime brata od mojega pradeda,ki je bil iz savinjske regije.Njegove slike v ss uniformi nimam,imam pa njegovo štampiljko,na kateri je napisano
SS...........UND STABSSCHARFUHRER.Po moje je tudi bilo dosti slovencev v ss na takšen ali drugačen način.
iguana_d2
 
Prispevkov: 28
Pridružen: 06.03.2007 20:57:21

a

OdgovorNapisal/-a starababa » 18.01.2008 21:37:50

Naj še jaz malo napišem, moj star oče je bil v začetku vojne, leta 1941 pri SS Motorisierte in pri NSKK. Bil je mehanik, šofer in dirkač z motorji, z eno besedo ga njegova žena imenuje, da je bil "kavbojc". Kasneje je bil v službi pri Gestapu na Bledu (na srečo kot šofer). Ves čas je bil gestapovski uniformi. Decembra 1942 je šel v partizane, njegovi prešnji šefi so bili zelo navdušeni nad njim, tako da je bila za njim celo razpisana tiralica in nagrada v denarju.
Vojno je preživel, sicer 4x ranjen a v roke ga švabi niso dobili, enkrat je bilo blizu(bil je izdan in so ga čakali), sta ga dva policaja hotela živega ujet a je bil stari hitrejši z Mpijem in ona dva nista več jedla. Vprašanje kam bi zalezel, če ne bi šel v službo na Bled in tam videl kakšne svinjarije so počeli. Poznal je seveda vse živine tam, ker jih je vozil in se ga z njimi nažiral. Gestapovci so govorili, da mu ne zamerijo ker jih je zapustil, ampak to, da jih je razočaral, ker je bil vendar njihov pivski brat. No pa tudi to je vojna, jebemti!
starababa
Moderator
 
Prispevkov: 588
Pridružen: 03.02.2007 17:17:48

A

OdgovorNapisal/-a starababa » 18.01.2008 21:40:29

PA še to , poznal em enega možakarja , ki je res bil pri nemških padalcih, pravi ""Fallschirmjäger". Umrl je pred tremi leti! Kazal mi je fotografije, da kar dol padeš!!
starababa
Moderator
 
Prispevkov: 588
Pridružen: 03.02.2007 17:17:48



Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov